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訪問對象：雲林野鳥學會、雲林環境聯盟理事長─張子見 教授
時間：97年 5月 29日（星期四）2:30pm~4:00pm
地點：環球科技大學創意館501之14室
參加人員：張子見、黃莉婷、林妍廷
討論議題：
內容摘要：
1. 對於現行的社區教育學習部分，發現到太多都是以技能課程為主，而缺乏草根民主的培養與公民社會關懷等課程。
2. 認為社區的結構性問題應該再被檢討與注重，並可以發現社區的問題之處，例如：社區中設置大哥大基地台、環境汙染問題、社區安全..等社區公共議題都應該在建設美好的社區營造工作時，一併被考量與設計的課題。
3. 提及到社區頭人的影響多半是以政治性質的層面，對於社區居民的知能部分卻未被提醒出來。
4. 對於目前雲林縣的外配問題也是相當需要被重視，因為從環境的觀點來看，目前內政部戶政司研究發現新移民第二代的問題恐將嚴重，而將會影響到整體人口素質的高低，不過，站在生態的優生學來看，混血的應該是比較優秀，然而卻在於這些外配的文化不同，加上台灣的配偶家境與條件多半都不是挺好，故影響到後續的人口素質與教育程度，所以如何落實文化相容與族群互動的學習，這部分也應該是未來社區教育學習體系應該注意的部分。
5. 針對上述的第二代問題，社區應該扮演著何種角色與平台，若從社區經濟及社區福利的角度來看，社區的共同採買是一種方式，建立社區托兒所協助外配的第二代教育，還有讓更多的知識分子參加社區的工作，落實社區關懷。
6. 對於社區產業與環境保育相結合的社區推動方面，環保聯盟的夥伴們目前正在推動諸羅樹蛙的綠竹筍社區產業，即是將台灣特有種的諸羅樹蛙物種，結合社區中的竹林保育，並將其生產的綠竹筍進行生態品牌的建立與共同採買的合作機制，鍵連土地、物種、竹林、社區及綠竹筍產業的多方結合；目前正在嘉義縣大林的三角里社區試辦與推動，而一群在地的知識分子並會定期聚集在”唬爛館”中討論家事、國事、天下事哦！。(曾在雲林的古坑鄉的崙仔社區試辦過，但因為經費不足後，社區就不願意再繼續做了，故轉移到隔壁的嘉義縣繼續執協..。)
7. 希望透過生態產式的社區產業計畫之推動，達到生態保育的小農保護計畫，並且認為”小農是生態的保護者！”，而非保護企業或財團式的農業計畫，並將小而美的農業社區經營模式推展，並且吸引更多知識分子的投入與參與社區更多的公共事務。
8. 對於目前的農業檢定程序有許多的困難與不合理處，例如檢驗的費用過高、外來的影響因素造成農業殘留、平台太少及時效等等問題；因此現階段是以互信的”消費者取向”為生產的方式，因為竹筍有其時效性，所以避免生產過剩而造成的負擔；不過，這樣的生產模式主要還是建構在”互信”的基礎之上，即下列的說明：
這是子見老師提到台灣的另一種文化的宣洩表現—Fuck(幹譙文化啦！)
訪談心得：
好久不見張子見老師了，記得上回是在八色鳥叫春的活動場合遇見他，這此透過計畫案的關係，有機會能與張老師接觸，這對於以往在保育社團工作過的我而言，熟悉的感覺又回來了，精確的說法~就是熱血吧！
先詢問了張老師對於雲林縣社區的想像與生態教育的推展狀況，前者答案是挺肯定的，後者的答案當然是不太樂觀啦！對此，子見老師也提到現在雲林的保育團體是將多、兵少，所已在基層的教育推廣就不那麼理想了，不過，保育團體也了一些的調整與轉變，開始注重到社區的經營與互動，例如訪談中提及到合作的嘉義社區綠竹筍共構模式，這也是現階段正在經營與合作的模式，希望藉此能夠將生態的概念落實到社區的經營之中。
看得出老師的用心與理念的堅持，雖然他比以前略發福了一點(因為他也說我騙胖了..><)不過，整個人的神情與氣色卻不是挺好的，因為他一直提及擔憂生態保育的觀念在雲林地區相當弱勢，所以連帶地經營多年的他，也開始有了倦怠之意，不過，倘若有機會讓他可以宣導生態理念，他還是不會輕言放棄的，此時，突然想起一句話：「時間容易消磨人的士氣與鬥志！」。即便如此，還是呼籲與期盼有更多的新生力的加入保鄉衛土的行列。雖然，訪談的時間有限，但卻是收穫滿滿，並且開心看到保育團體的改變與接觸社區，只是不論在社造經營或是生態保育的各層面上，如何連結與形構出一套契合的合作模式，我想這將是此計畫所可以發想與深入關切的部分，畢竟連優秀的屏東縣與宜蘭縣，她們都是透過多方的接觸與鍵連，才產生出適合在地社區教育學習的體系，而雲林的社區學習體系一開始，我們就是希望能夠致力於文化與生態面向的學習體系建構，以我們最缺乏的地方為目標，從我們最熟悉的學習管道切入，慢慢形塑屬於”雲林”的社區教育學習體系，我想這也是社區的民眾們可以也應該要享有的學習權益吧！
時間：97年 5月 29日（星期四）2:30pm~4:00pm
地點：環球科技大學創意館501之14室
參加人員：張子見、黃莉婷、林妍廷
討論議題：
一、訪問生態教育如何落實在社區教育學習之中。
二、針對現階段雲林縣內的社區學習有何想法與建議。
三、討論農業首都的社區產業，該如何推展有機與健康之概念。內容摘要：
1. 對於現行的社區教育學習部分，發現到太多都是以技能課程為主，而缺乏草根民主的培養與公民社會關懷等課程。
2. 認為社區的結構性問題應該再被檢討與注重，並可以發現社區的問題之處，例如：社區中設置大哥大基地台、環境汙染問題、社區安全..等社區公共議題都應該在建設美好的社區營造工作時，一併被考量與設計的課題。
3. 提及到社區頭人的影響多半是以政治性質的層面，對於社區居民的知能部分卻未被提醒出來。
4. 對於目前雲林縣的外配問題也是相當需要被重視，因為從環境的觀點來看，目前內政部戶政司研究發現新移民第二代的問題恐將嚴重，而將會影響到整體人口素質的高低，不過，站在生態的優生學來看，混血的應該是比較優秀，然而卻在於這些外配的文化不同，加上台灣的配偶家境與條件多半都不是挺好，故影響到後續的人口素質與教育程度，所以如何落實文化相容與族群互動的學習，這部分也應該是未來社區教育學習體系應該注意的部分。
5. 針對上述的第二代問題，社區應該扮演著何種角色與平台，若從社區經濟及社區福利的角度來看，社區的共同採買是一種方式，建立社區托兒所協助外配的第二代教育，還有讓更多的知識分子參加社區的工作，落實社區關懷。
6. 對於社區產業與環境保育相結合的社區推動方面，環保聯盟的夥伴們目前正在推動諸羅樹蛙的綠竹筍社區產業，即是將台灣特有種的諸羅樹蛙物種，結合社區中的竹林保育，並將其生產的綠竹筍進行生態品牌的建立與共同採買的合作機制，鍵連土地、物種、竹林、社區及綠竹筍產業的多方結合；目前正在嘉義縣大林的三角里社區試辦與推動，而一群在地的知識分子並會定期聚集在”唬爛館”中討論家事、國事、天下事哦！。(曾在雲林的古坑鄉的崙仔社區試辦過，但因為經費不足後，社區就不願意再繼續做了，故轉移到隔壁的嘉義縣繼續執協..。)
7. 希望透過生態產式的社區產業計畫之推動，達到生態保育的小農保護計畫，並且認為”小農是生態的保護者！”，而非保護企業或財團式的農業計畫，並將小而美的農業社區經營模式推展，並且吸引更多知識分子的投入與參與社區更多的公共事務。
8. 對於目前的農業檢定程序有許多的困難與不合理處，例如檢驗的費用過高、外來的影響因素造成農業殘留、平台太少及時效等等問題；因此現階段是以互信的”消費者取向”為生產的方式，因為竹筍有其時效性，所以避免生產過剩而造成的負擔；不過，這樣的生產模式主要還是建構在”互信”的基礎之上，即下列的說明：
˙建立消費者與農民的互動 需要社區的互動及跨區域共同採購 購買具環境友善的農產品。(生態指標的建構機制)(兼顧消費者/小農/環境/樹蛙等多元性的發展與需求，達到彼此共生的可能與永續性)
9. 建議在社區營造的課程之中可以增加更多的在地想像，這樣或許可以凝聚更多社區的力量與聲音，並建議可以伸展出更多的社區公共參與及討論的平台，並且嘗試著將社區中的保育的保育觀念的帶入及素養的提升。
10. 雲林縣是以農立縣，形同是台灣的最大的糧倉，故應該建立糧倉生產的保護區，保留”精華農地”的規畫與相關開發建置，進而落實在社區的農業相關建設之中，如此才能夠形成在地的農業知識與技能提升，並落實社區中農村文化的永續經營與傳承。
11. 所謂的農村永續發展是建立在生活中的”吃與喝”，倘若吃的不健康、喝的受汙染，那賺再多的錢也不能夠”吃”啊！因為目前台灣農業的生產系統出現了危機，或許透過社區教育學習的方式可以進行一些觀念的傳遞吧。
12. 以濁水溪保護的問題，討論了關於土地過度開發問題，進而延伸到文化、社區、及水資源保護的河川保護運動，進而建立其品牌 土地意義/永續經營/文化傳承/經濟發展/保護行動/情感傳遞…等各種面向的建構。
雲林縣野鳥協會及環保聯盟的理事長—張子見 教授
子見老師長期關注於台灣的保育運動及雲林的生態。
這張海報的標題超有意思—有機才有機會！
9. 建議在社區營造的課程之中可以增加更多的在地想像，這樣或許可以凝聚更多社區的力量與聲音，並建議可以伸展出更多的社區公共參與及討論的平台，並且嘗試著將社區中的保育的保育觀念的帶入及素養的提升。
10. 雲林縣是以農立縣，形同是台灣的最大的糧倉，故應該建立糧倉生產的保護區，保留”精華農地”的規畫與相關開發建置，進而落實在社區的農業相關建設之中，如此才能夠形成在地的農業知識與技能提升，並落實社區中農村文化的永續經營與傳承。
11. 所謂的農村永續發展是建立在生活中的”吃與喝”，倘若吃的不健康、喝的受汙染，那賺再多的錢也不能夠”吃”啊！因為目前台灣農業的生產系統出現了危機，或許透過社區教育學習的方式可以進行一些觀念的傳遞吧。
12. 以濁水溪保護的問題，討論了關於土地過度開發問題，進而延伸到文化、社區、及水資源保護的河川保護運動，進而建立其品牌 土地意義/永續經營/文化傳承/經濟發展/保護行動/情感傳遞…等各種面向的建構。
雲林縣野鳥協會及環保聯盟的理事長—張子見 教授
子見老師長期關注於台灣的保育運動及雲林的生態。
這張海報的標題超有意思—有機才有機會！
這是子見老師提到台灣的另一種文化的宣洩表現—Fuck(幹譙文化啦！)
當這麼多的不滿情緒聚結後，反倒成為另一種宣洩的管道，並轉換成藝術的形式呈現。
訪談心得：
好久不見張子見老師了，記得上回是在八色鳥叫春的活動場合遇見他，這此透過計畫案的關係，有機會能與張老師接觸，這對於以往在保育社團工作過的我而言，熟悉的感覺又回來了，精確的說法~就是熱血吧！
先詢問了張老師對於雲林縣社區的想像與生態教育的推展狀況，前者答案是挺肯定的，後者的答案當然是不太樂觀啦！對此，子見老師也提到現在雲林的保育團體是將多、兵少，所已在基層的教育推廣就不那麼理想了，不過，保育團體也了一些的調整與轉變，開始注重到社區的經營與互動，例如訪談中提及到合作的嘉義社區綠竹筍共構模式，這也是現階段正在經營與合作的模式，希望藉此能夠將生態的概念落實到社區的經營之中。
看得出老師的用心與理念的堅持，雖然他比以前略發福了一點(因為他也說我騙胖了..><)不過，整個人的神情與氣色卻不是挺好的，因為他一直提及擔憂生態保育的觀念在雲林地區相當弱勢，所以連帶地經營多年的他，也開始有了倦怠之意，不過，倘若有機會讓他可以宣導生態理念，他還是不會輕言放棄的，此時，突然想起一句話：「時間容易消磨人的士氣與鬥志！」。即便如此，還是呼籲與期盼有更多的新生力的加入保鄉衛土的行列。雖然，訪談的時間有限，但卻是收穫滿滿，並且開心看到保育團體的改變與接觸社區，只是不論在社造經營或是生態保育的各層面上，如何連結與形構出一套契合的合作模式，我想這將是此計畫所可以發想與深入關切的部分，畢竟連優秀的屏東縣與宜蘭縣，她們都是透過多方的接觸與鍵連，才產生出適合在地社區教育學習的體系，而雲林的社區學習體系一開始，我們就是希望能夠致力於文化與生態面向的學習體系建構，以我們最缺乏的地方為目標，從我們最熟悉的學習管道切入，慢慢形塑屬於”雲林”的社區教育學習體系，我想這也是社區的民眾們可以也應該要享有的學習權益吧！
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